— Nagle zrozumiał, że jest out, bo jest właściwie out. Mówię o tym bez satysfakcji, bo Karol Nawrocki będzie poważniejszym wyzwaniem — mówił Donald Tusk w podcaście Onetu „WojewódzkiKędzierski” o Jarosławie Kaczyńskim. Zdaniem premiera sytuacja w PiS jest zła, a prezes traci rząd dusz na prawicy na rzecz prezydenta. Posłowie Prawa i Sprawiedliwości, z którymi rozmawialiśmy, widzą to jednak zupełnie inaczej.
Więcej ciekawych historii przeczytasz na stronie głównej „Newsweeka”
Dziękujemy, że z nami jesteś!
Foto: Newsweek
– To marzenie tych, którzy życzą nam porażki. Oni wyczekują na wojnę PiS z Nawrockim. To jest projekcja ich oczekiwań, bo widzą w tym własną szansę na utrzymanie władzy – mówi członek licznych sztabów wyborczych PiS i osoba świetnie zorientowana w sytuacji w partii.
Donald Tusk o wojnie między Karolem Nawrockim i Jarosławem Kaczyńskim mówi nie pierwszy raz. To narracja, która pozornie ma sens. Stary lider w strachu przed młodym pretendentem do władzy zaczyna go zwalczać. Tyle że według naszych rozmówców z PiS relacje między prezydentem i prezesem są inne. Zupełnie nie przypominają też fatalnych stosunków, które Kaczyńskiego łączyły z Andrzejem Dudą.
Czy Jarosław Kaczyński obawia się, że mu Karol Nawrocki wyrwie z rąk Prawo i Sprawiedliwość? – To fałszywa teza – mówi polityk PiS. I dodaje: – Donald Tusk i Roman Giertych mogą tak mówić, ale to nieprawda.
Cały wywiad Wojewódzkiego i Kędzierskiego z premierem Donaldem Tuskiem możesz obejrzeć tutaj:
Premier pierwszy raz ogłaszał wojnę na górze między prezydentem a prezesem.w dniu zaprzysiężenia Karola Nawrockiego. – Jedynym zdenerwowanym i coraz smutniejszym politykiem na sali był Jarosław Kaczyński i ja się nie dziwię. Jest zmiana warty na prawicy, ewidentnie nowy lider [Karol Nawrocki]. Wydaje mi się, że te nerwy prezesa Kaczyńskiego są uzasadnione. Nie chciałbym być dzisiaj w jego skórze — zaznaczył Donald Tusk.
Premier przywołał scenę, która nie miała nic wspólnego z Nawrockim. Chodziło o sytuację, w której prezes PiS wściekł się i zwyzywał od chamów reportera TVN24 Radomira Wita. Kaczyński chciał pokazać, że wspiera posłankę PiS Joannę Lichocką, której dziennikarz chwilę wcześniej kąśliwie odpowiedział. Scena nie miał więc nic wspólnego z rzekomym wielkim strachem Kaczyńskiego przed zakusami Karola Nawrockiego. Donald Tusk starał się jednak już wtedy sprytnie wbijać klin między prezydenta a prezesa PiS i robi to konsekwentnie do dziś.
Dziś jednak nie ma mowy wojnie Kaczyńskiego z Nawrockim.
Jakie są relacje Karola Nawrockiego i Jarosława Kaczyńskiego?
Między Pałacem Prezydenckim a Nowogrodzką jest codzienny przepływ informacji. Najważniejsi urzędnicy w Pałacu to ludzie z jądra Prawa i Sprawiedliwości. Szefem gabinetu jest Paweł Szefernaker – lojalny wobec Jarosława Kaczyńskiego. Szefem Kancelarii jest Zbigniew Bogucki – również lojalny wobec centrali partii. Najważniejszym człowiekiem od spraw międzynarodowych jest Marcin Przydacz, który też jest zorientowany na Nowogrodzką. Oba ośrodki czasami koordynują swoje działania – tak było np. przy okazji demonstracji PiS przeciwko migracji i umowie Unii Europejskiej z państwami Mercosur (Ameryki Południowej). Nawrocki wysłał wtedy list otwarty do szefowej Komisji Europejskiej, by nieco podgrzać atmosferę przed demonstracją PiS (ta zresztą się nie udała, frekwencja była bardzo słaba).
Kaczyński traktuje Karola Nawrockiego jako narzędzie do odzyskania władzy – odbicie „małego Pałacu”, czyli kancelarii premiera. Pójście na konflikt z prezydentem byłoby absolutnie samobójcze.
Prezes PiS woli się rozpływać nad głową państwa. – Trzeba przekonać Polaków, trzeba przekonać tych, którzy głosowali na prezydenta. On działa, dotrzymuje słowa. Gdzieś przeczytałem, że idzie, jak taran. Tak, idzie jak taran! To jest prezydent praworządnej Polski, to nie jest niejaki Tusk – mówił Jarosław Kaczyński na niedawnym spotkaniu. Ale dodawał też przy okazji objazdu Polski, że – to bardzo ważne – wiąże z Nawrockim nadzieję na poszerzenie elektoratu PiS na prawo i na lewo.
Jest między nimi relacja nie podporządkowania, ale pewnej autonomii: bardziej równorzędna, wręcz partnerska. Zupełnie inna niż Kaczyńskiego z Andrzejem Dudą. Poprzedniej głowy państwa prezes od początku nie szanował i starał się podporządkować. Byli współpracownicy Dudy wspominali w książce „Duduś. Prezydent we mgle”, że Duda był gotowy udać się na rozmowę w cztery oczy z prezesem dosłownie na jego skinienie. Jarosław Kaczyński jest mądrzejszy o to, jak wyglądał początek prezydentury Andrzeja Dudy i jak groźne były dla PiS weta prezydenta. Wtedy też zaczęła się głęboka nieufność między Nowogrodzką a obozem Dudy, która szkodziła obu stronom.
– Wiele osób, które są po drugiej stronie, ma nadzieję na taki konflikt – mówi polityk PiS bliski Nowogrodzkiej. – Nie ma. Nie ma – mówi kolejny polityk PiS o rzekomym strachu prezesa PiS, że prezydent odbije mu partię.
Kaczyński spotyka się z Nawrockim. „Jest chemia”
Karol Nawrocki ma ambicje bycia ponadpartyjnym liderem prawicy, a nie ambicję posiadania partii. Już w orędziu 6 sierpnia mówił: – Chcę jasno zadeklarować, że swoich decyzji nie będę podejmował zgodnie z tymi podziałami [w parlamencie – przyp. red.] ani zgodnie z podziałami politycznymi, tylko wbrew tym podziałom, podejmując zawsze decyzję, która odnosi się do głosu narodu polskiego, a nie do politycznych czy partyjnych emocji. Te mnie przez 42 lata nie interesowały i nie będą mnie interesować jako prezydenta Polski.
Człowiek z PiS: – Nawrocki i Kaczyński nawet się lubią. Spotykają się czasami i rozmawiają. Jest chemia, której nie było z Andrzejem Dudą.
Wielką władzą szefa partii jest układanie list wyborczych. Dobre miejsca to gwarancja zdobycia mandatu. Szef partii zawsze może kogoś nie umieścić na nich w ogóle – wtedy polityk znika. To też argument za tym, by ciągle się orientować na Kaczyńskiego, a nie Nawrockiego. Wedle naszych rozmówców z PiS Karol Nawrocki będzie miał możliwość, by swoich ludzi promować na wysokie miejsca. Będzie też mógł stać się patronem senackiego paktu prawicy – i w jego ramach forsować bliskich sobie polityków. Andrzej Duda – dla porównania – na odchodne zapewnił miejsca dla kilku swoich współpracowników na listach PiS i weszli oni dzięki temu do Sejmu.
Poseł PiS: – To jest fałszywa alternatywa: albo Kaczyński, albo Nawrocki. Oczywiście jest grono ludzi, którzy chcą blisko współpracować z prezydentem, nie pytając o zgodę prezesa, ale nie po to, żeby być w kontrze do prezesa.
