Koniec debaty prezydenckiej. „Nawrocki miejscami naprawdę nie dowiózł” [RELACJA]

Transmisja będzie dostępna na żywo w wielu kanałach telewizyjnych i online:

• TVP1, TVP Info, TVP Polonia, TVP VOD
• TVN24, TVN24+
• Polsat News, Polsat News Polityka

Wewnętrzne sondaże PiS i PO pokazują, że Nawrocki wygrywa. Ale różnica jest minimalna. Przeczytaj więcej TUTAJ.

Piątkowa debata może zmienić losy II tury wyborów prezydenckich – wynika z najnowszego sondażu UCE Research dla Onetu. Wielu wyborców dopuszcza jeszcze zmianę preferencji.

Analityk Daniel Pers zapowiada, że podczas dzisiejszej debaty mogą pojawić się wątki poruszone w czwartkowej rozmowie Karola Nawrockiego ze Sławomirem Mentzenem.

Zostało ich dwóch, kilkanaście dni i pewnie 20 mln głosów do podziału. Jaka jest szansa, że przed drugą turą wyborów prezydenckich Rafał Trzaskowski i Karol Nawrocki porozmawiają o czymś naprawdę istotnym? Czytaj więcej w tekście redaktora naczelnego „Newsweeka” Michała Szadkowskiego.

Za kwadrans rozpocznie się debata Rafała Trzaskowskiego i Karola Nawrockiego.

Rozpoczęła się debata prezydencka.

Kandydaci podali sobie ręce. – Dobry wieczór, najlepszego – mówią dobie kandydaci.

Jak pan zadba o zdrowie, skoro nie potrafi pan zadbać o zdrowie w Warszawie? – zapytał Karol Nawrocki, odnosząc się do kryzysu psychiatrii.

Rafał Trzaskowski w odpowiedzi mówi o reformie psychiatrii, którą przeprowadził w Warszawie.

Karol Nawrocki mówi o długim oczekiwaniu na wizytę lekarską.

Rafał Trzaskowski: zainwestowałem 800 mln zł na ochronę zdrowia. Kandydat PO pyta Karola Nawrockiego o jego plany względem in vitro.

• To pana koledzy doprowadzili do zapaści służby zdrowia – mówi Trzaskowski

Nawrocki: – Dwa lata rządzicie. Nie jest pan w stanie zadbać o służbę zdrowia. Jeśli chodzi o in vitro nie będę sam wychodził z inicjatywami. Nie będę też wielkim przeciwnikiem takich projektów. O dzieci urodzone z in vitro będę dbał jak o każde inne. Ale ze względu na mój światopogląd nie będę nic w tym kierunku robić.

Trzaskowski opowiada o sukcesie warszawskiego programu wsparcia in vitro.

Nawrocki: – 35 tys. warszawiaków odeszło z publicznych przychodni w Warszawie. Jest pan królikiem doświadczalnym, który ma prywatyzować służbę zdrowia.

Trzaskowski: – To nieprawda. Absolutna nieprawda. Pan cały czas opowiada jakieś historie, a niczym pan nigdy nie zarządzał, nie potrafił pan zarządzić nawet apartamentami w swoim muzeum. Ja zarządzałem szpitalami, kiedy wybuchła pandemia COVID-19. Pomagamy seniorom, kobietom, wszystkim. Jest naprawdę dobrze.

Karol Nawrocki: – Pan bajki opowiada. Pan ciągle opowiada o sobie. Warszawa jest w procesie prywatyzacji służby zdrowia i chcecie zrobić to samo w całej Polsce, jesli zostanie pan prezydentem.

Trzaskowski zadaje kolejne pytanie: – Czy jest pan w stanie powiedzieć, że jest pan za rozliczeniem Szumowskiego, Morawieckiego? Za to, co działo się podczas pandemii COVID-19.

Nawrocki: – Ja zamierzam rozliczyć fatalny rząd Donalda Tuska.

Trzaskowski: – Pan nie ma pojęcia o tym, co działo się podczas pandemii, bo siedział pan w tym czasie w luksusowym apartamencie w Muzeum II Wojny.

Nawrocki: – Jaki jest pana plan na polską służbę zdrowia? Andrzej Domański wciąż nie podpisał planu wysłanego przez Izabelę Leszczynę. Doprowadzacie do ruiny i chcecie sprywatyzować publiczną służbę zdrowia.

Trzaskowski: – Jeśli pojeździ pan po Polsce i porozmawia pan z samorządowcami to dowie się pan, jak są zadłużone szpitale, którymi rządził PiS. Olbrzymie pieniądze z ochrony zdrowia z UE, co zrobili koledzy pana Nawrockiego? Zablokowali te pieniądze, gdzie były to miliardy. Teraz płyną szerokim strumieniem.

Nawrocki: – Bajki i śmieszne opowieści.

Trzaskowski: – Czy wie pan ile PiS zamknął szpitali?

Nawrocki: – W czasie gdy PiS rządził, ja byłem prezesem IPN. Żadnemu rządowi po roku ’89 nie udało się zreformować służby zdrowia, by Polacy byli zadowoleni. Proponuję, że założę Centra Obsługi Pacjenta.

Nawrocki wielokrotnie powtarza, że Trzaskowski chce „sprywatyzować służbę zdrowia” w całej Polsce.

Trzaskowski: – Ochrona zdrowia w Warszawie jest na bardzo wysokim poziomie, mówią o tym warszawiacy.

Kolejny blok tematyczny: polityka międzynarodowa.

Nawrocki pyta Trzaskowskiego o finansowanie kampanii wyborczych z zagranicy.

Trzaskowski punktuje Nawrockiego, że ten nie ma doświadczenia w polityce zagranicznej.

– Kto wydał 300 tys. wiz obcokrajowcom jak nie PiS? – pyta Trzaskowski.

– Komisja sejmowa wykazała, że było ich 300, a nie 300 tys. – odpowiada Nawrocki.

Nawrocki zapowiada centra deportacji migrantów i wypowiedzenie paktu migracyjnego.

– Pan jest zastępca Donalda Tuska, który nie robi nic z migrantami, którzy przyjeżdżają do Polski z Niemiec – mówi Nawrocki.

Trzaskowski mówi, że pakt migracyjny nie wejdzie w życie.

– Sam o to zadbałem, podpisałem rozporządzenie, według której dzięki przyjęciu tak wielu Ukrainców w Polsce jesteśmy wyłączeni z relokacji innych uchodźców.

Nawrocki: – W 2014 r., wtedy nie było uchodźców.

Trzaskowski odpowiada, że to właśnie wtedy rozpoczęła się wojna we wschodniej Ukrainie.

– Myście, wyście – mówi Nawrocki w odpowiedzi na pytanie o budowanie koalicji międzynarodowych. – Byłem w Białym Domu, spotkałem się z premier Włoch, która przejęła przywództwo w Europie, bo pana szef, Donald Tusk, nie potrafi tego robić w czasie prezydencji Polski.

Trzaskowski zadaje ostatnie pytanie w temacie spraw międzynarodowych.

Trzaskowski pyta o politykę Donalda Trumpa, który oczekuje większych nakładów na wojsko.

Nawrocki: – Unia Europejska pierwsze co powinna zrobić, to brać przykład z Polski w nakładach na wojsko.

Trzeci blok tematyczny: gospodarka.

Nawrocki pyta Trzaskowskiego o prywatyzację działek i kamienic (m.in. Marszałkowska 66) w Warszawie.

Trzaskowski: Jeśli sprawa Marszałkowskiej jest kontrowersyjna, chociaż ten budynek się walił, to wstrzymałem tę decyzję. Umiem się wytłumaczyć z decyzji urzędników. Reaguję na wszystko.

Nawrocki: Nie odpowiedział pan na proste pytanie i nie odpowiedział pan, czy pozwoli pan wrócić mieszkańcom Marszałkowskiej 66 do domu.

Nawrocki: – Chcecie sprzedać Polskę tak jak sprzedajecie ogródki działkowe i taksówki.

Trzaskowski pyta o spotkanie Nawrockiego w USA.

Nawrocki: – Gdybyśmy mieli premiera, który nie obraża prezydenta USA […] to mielibyśmy forum do rozmów z USA. Ale jesteście tak antyamerykańscy, że nic nie potraficie załatwić.

Trzaskowski jest oburzony tym określeniem: – My jesteśmy antyamerykańscy? Pan nie wie o czym mówi.

Nawrocki pyta: – Pan opowiada, że Zielony Ład nie istnieje. A w wywiadzie pan mówił, że wprowadzenie go jest jednym z pana priorytetów. Czemy pan okłamuje Polaków?

Trzaskowski: – Przecież wczoraj pan przyznał u Mentzena, że za wprowadzenie Zielonego ładu jest odpowiedzialny Morawiecki i PiS.

Trzaskowski: Zielony Ład już nie istnieje bo stawiamy na konkurencyjnosć. Ale wracam do Ukrainy. Jeśli pan spojrzy na cenę pszenicy, mleka, żyta, spadły. Co by pan zrobił w tamtym czasie, podczas kryzysu, żeby pana koledzy z PiS nie doprowadzili do takiej sytuacji?

Nawrocki: – Rząd Donalda Tuska doprowadził do pozornego rozwiązania. Ja będę stać po stronie Polski.

Trzaskowski: – Jestem przeciwko nowym podatkom. Pan nawet nie wie, co to jest podatek. Jeśli będę prezydentem RP nie będzie żadnych nowych podatków.

Nawrocki znów zarzuca Trzaskowskiemu kłamstwo: – To pan doprowadził do podwyższenia wieku emerytalnego. Ale „cóż szkodzi obiecać”. Już zabieracie ludziom pieniadze z 14. emerytury.

Trzaskowski: – Nikt nie będzie podwyższał wieku emerytalnego. Było 500 +, jest 800 +.

Trzaskowski pyta: – Jak pan chce sfinansować swoje obietnice wyborcze? Bez podnoszenia podatków.

Nawrocki: – Do tego przywykliśmy, że jak wraca Tusk do władzy, to wracają też mafie vatowskie.

Kandydat PiS mówi, że jest w stanie sfinansować swoje obietnice wyborcze dzięki załataniu dziury, która powstaje przez lukę VAT-owską.

Trzaskowski odpiera, że nie ma luki VAT-owskiej.

Blok tematyczny: polityka społeczna.

Nawrocki przytacza historię 6-latka i jego rodziny, która miała być eksmitowana z lokalu komunalnego. – Rozprawa odbędzie się 29 maja. Czy pan się za nimi ujmie? – pyta Nawrocki.

Trzaskowski:  – Nie było żadnej eksmisji. Doprowadziłem do tego, że remontujemy pustostany.

Trzaskowski pyta o obietnicę ułaskawiania Grzegorza Brauna. – Pan ucieka nie tylko z debat. Pan uciekał przed Grzegorzem Braunem – mówi Nawrocki.

Trzaskowski: – Ja wszystkich wyborców traktuje poważnie i z szacunkiem. Ale to, że pan chce wejść w konszachty z kimś takim jak antysemicki Grzegorz Braun, to jest naprawdę przerażające.

Nawrocki pyta Trzaskowskiego o to, czy jest finansowany przez najbogatszych w Polsce. A jeśli tak, to czego oni oczekują od niego w zamian.

Trzaskowski: – Jeśli ma wygrać ktoś z doświadczeniem, to wszyscy musimy się angażować. Dziękuję za to. Spójrzmy na to, kto pana finansuje: Morawiecki, Obajtek. W panu przypadku to tłuste, PiS-owskie koty, które się utuczyły na Polsce i teraz wpłacają na pana konto. Ja na pana miejscu bym tego tematu nie dotykał.

Nawrocki: – Milionerzy, bankierzy i deweloperzy mają na krótkiej smyczy wiceprzewodniczącego.

Trzaskowski pyta Nawrockiego o ustawki. – Czy podpisze pan ustawę o zaostrzeniu kar za przemoc wobec policji? – pyta.

Nawrocki: – Więcej o ustawkach mógłby panu opowiedzieć pana szef, Donald Tusk. Między nami jest taka różnica, że on stał z jakimś metalowym szlauchem. Ja jestem człowiekiem z krwi i kości, moje aktywności sportowe opierały się na sile mojego serca, moich mięśni i pięści. Niezależnie od tego, gdzie brałem udział.

Nawrocki: – Polska potrzebuje silnego i mocnego prezydenta na trudne czasy. Prezydenta, który jest gotowy do bicia się o polskie sprawy na arenie międzynarodowej.

Blok tematyczny: bezpieczeństwo.

Karol Nawrocki pyta o politykę migracyjną i o to, co dzieje się na granicach Polski. – Pana koledzy latali na granicy z pizzą, niszczyliście bezpieczeństwo. To samo teraz dzieje się na granicy z Niemcami. Czy zrobicie coś z tym?

Trzaskowski: Polska granica jest teraz szczelna.

– PiS nie był w stanie na granicy z Białorusią wbić prosto jednego słupa. Wydaliście ponad 300 tysięcy wiz – odpowiada Trzaskowski

Nawrocki mówi, że rząd Donalda Tuska wspiera nielegalną migrację.

– Ja mówię językiem Polek i Polaków, a nie propagandą Putina – mówi Nawrocki, odpowiadając na słowa Trzaskowskiego o tym, że poglądy Nawrockiego w sprawie członkostwa Ukrainy w NATO są zbieżne z poglądami Kremla.

Teraz rozmowa o relacjach z USA, a w szczególności z Donaldem Trumpem.

W USA nie mamy ambasadora, tylko kierownika placówki. Oskarżaliście Trumpa o protofaszyzm. Nie widzi pan problemów? – mówi Nawrocki.

Ja złego słowa o prezydencie Trumpie nie powiedziałem. Trump szanuje tych, którzy mogą mu pomóc coś załatwić w Europie, a nie takich, którzy całują go w pierścień – odpowiada Trzaskowski.

Prezydent RP zatwierdził strategię bezpieczeństwa narodowego. Kiedy była ostatnio zatwierdzona, jak ona powinna teraz wyglądać, co w niej powinno się znajdować? – pyta Trzaskowski.

Nawrocki odpowiada, że „widzę, że to pytanie podpowiedział panu pan Siewiera, który teraz z wami pracuje”.

Nawrocki: – Rozwój to bezpieczeństwo. Pan był przeciwnikiem CPK, 78 razy zmieniał pan swoje zdanie. Nie wiem, na jakim jest pan etapie. Co pan uważa, czy inwestycje to bezpieczeństwo?

Trzaskowski: – Traktujmy się poważnie. Niech pan zerknie, jakie były inwestycje wcześniej i jakie za czasów PiS. Nie byli w stanie doprowadzić nawet tory wodnego do Elbląga. Jeśli chodzi o CPK, to zadawałem pytania, czy będą rozbudowywali LOT, to nie potrafili odpowiedzieć. Jak można było popierać tego typu nieprzygotowany projekt? Dziś jest to zupełnie inny projekt, teraz ma sens.

Nawrocki jest pytany o to, jak zamierza „spojrzeć w oczy, kiedy będzie wręczał nominacje np. generałom” jako osoba, która brała udział w ustawkach kibicowskich. Jak pan spojrzy w oczy policjantom, którzy interweniowali podczas ustawek?

Nawrocki w odpowiedzi pokazuje Trzaskowskiemu zdjęcia Roberta K., pedofila z Targówka, z którym Trzaskowski się sfotografował. – Dał pan mu 400 tys. zł – mówi Nawrocki.