Debata prezydencka. Nawrocki pyta o „pedofila z Targówka” i wyciąga zdjęcie [NA ŻYWO]

Trzaskowski: – Ze mną zdjęcia robią sobie różni ludzie. To nie są moi znajomi.

O sprawie Roberta K. pisał Onet, tekst przeczytasz TUTAJ.

Nawrocki w odpowiedzi pokazuje Trzaskowskiemu zdjęcia Roberta K., pedofila z Targówka, z którym Trzaskowski się sfotografował. – Dał pan mu 400 tys. zł – mówi Nawrocki.

Nawrocki jest pytany o to, jak zamierza „spojrzeć w oczy, kiedy będzie wręczał nominacje np. generałom” jako osoba, która brała udział w ustawkach kibicowskich. Jak pan spojrzy w oczy policjantom, którzy interweniowali podczas ustawek?

Trzaskowski: – Traktujmy się poważnie. Niech pan zerknie, jakie były inwestycje wcześniej i jakie za czasów PiS. Nie byli w stanie doprowadzić nawet tory wodnego do Elbląga. Jeśli chodzi o CPK, to zadawałem pytania, czy będą rozbudowywali LOT, to nie potrafili odpowiedzieć. Jak można było popierać tego typu nieprzygotowany projekt? Dziś jest to zupełnie inny projekt, teraz ma sens.

Nawrocki: – Rozwój to bezpieczeństwo. Pan był przeciwnikiem CPK, 78 razy zmieniał pan swoje zdanie. Nie wiem, na jakim jest pan etapie. Co pan uważa, czy inwestycje to bezpieczeństwo?

Nawrocki odpowiada, że „widzę, że to pytanie podpowiedział panu pan Siewiera, który teraz z wami pracuje”.

Prezydent RP zatwierdził strategię bezpieczeństwa narodowego. Kiedy była ostatnio zatwierdzona, jak ona powinna teraz wyglądać, co w niej powinno się znajdować? – pyta Trzaskowski.

Ja złego słowa o prezydencie Trumpie nie powiedziałem. Trump szanuje tych, którzy mogą mu pomóc coś załatwić w Europie, a nie takich, którzy całują go w pierścień – odpowiada Trzaskowski.

W USA nie mamy ambasadora, tylko kierownika placówki. Oskarżaliście Trumpa o protofaszyzm. Nie widzi pan problemów? – mówi Nawrocki.

Teraz rozmowa o relacjach z USA, a w szczególności z Donaldem Trumpem.

– Ja mówię językiem Polek i Polaków, a nie propagandą Putina – mówi Nawrocki, odpowiadając na słowa Trzaskowskiego o tym, że poglądy Nawrockiego w sprawie członkostwa Ukrainy w NATO są zbieżne z poglądami Kremla.

Nawrocki mówi, że rząd Donalda Tuska wspiera nielegalną migrację.

– PiS nie był w stanie na granicy z Białorusią wbić prosto jednego słupa. Wydaliście ponad 300 tysięcy wiz – odpowiada Trzaskowski

Trzaskowski: Polska granica jest teraz szczelna.

Karol Nawrocki pyta o politykę migracyjną i o to, co dzieje się na granicach Polski. – Pana koledzy latali na granicy z pizzą, niszczyliście bezpieczeństwo. To samo teraz dzieje się na granicy z Niemcami. Czy zrobicie coś z tym?

Blok tematyczny: bezpieczeństwo.

Nawrocki: – Polska potrzebuje silnego i mocnego prezydenta na trudne czasy. Prezydenta, który jest gotowy do bicia się o polskie sprawy na arenie międzynarodowej.

Nawrocki: – Więcej o ustawkach mógłby panu opowiedzieć pana szef, Donald Tusk. Między nami jest taka różnica, że on stał z jakimś metalowym szlauchem. Ja jestem człowiekiem z krwi i kości, moje aktywności sportowe opierały się na sile mojego serca, moich mięśni i pięści. Niezależnie od tego, gdzie brałem udział.

Trzaskowski pyta Nawrockiego o ustawki. – Czy podpisze pan ustawę o zaostrzeniu kar za przemoc wobec policji? – pyta.

Nawrocki: – Milionerzy, bankierzy i deweloperzy mają na krótkiej smyczy wiceprzewodniczącego.

Trzaskowski: – Jeśli ma wygrać ktoś z doświadczeniem, to wszyscy musimy się angażować. Dziękuję za to. Spójrzmy na to, kto pana finansuje: Morawiecki, Obajtek. W panu przypadku to tłuste, PiS-owskie koty, które się utuczyły na Polsce i teraz wpłacają na pana konto. Ja na pana miejscu bym tego tematu nie dotykał.

Nawrocki pyta Trzaskowskiego o to, czy jest finansowany przez najbogatszych w Polsce. A jeśli tak, to czego oni oczekują od niego w zamian.

Trzaskowski: – Ja wszystkich wyborców traktuje poważnie i z szacunkiem. Ale to, że pan chce wejść w konszachty z kimś takim jak antysemicki Grzegorz Braun, to jest naprawdę przerażające.

Trzaskowski pyta o obietnicę ułaskawiania Grzegorza Brauna. – Pan ucieka nie tylko z debat. Pan uciekał przed Grzegorzem Braunem – mówi Nawrocki.

Trzaskowski:  – Nie było żadnej eksmisji. Doprowadziłem do tego, że remontujemy pustostany.

Nawrocki przytacza historię 6-latka i jego rodziny, która miała być eksmitowana z lokalu komunalnego. – Rozprawa odbędzie się 29 maja. Czy pan się za nimi ujmie? – pyta Nawrocki.

Blok tematyczny: polityka społeczna.

Trzaskowski odpiera, że nie ma luki VAT-owskiej.

Kandydat PiS mówi, że jest w stanie sfinansować swoje obietnice wyborcze dzięki załataniu dziury, która powstaje przez lukę VAT-owską.

Nawrocki: – Do tego przywykliśmy, że jak wraca Tusk do władzy, to wracają też mafie vatowskie.

Trzaskowski pyta: – Jak pan chce sfinansować swoje obietnice wyborcze? Bez podnoszenia podatków.

Trzaskowski: – Nikt nie będzie podwyższał wieku emerytalnego. Było 500 +, jest 800 +.

Nawrocki znów zarzuca Trzaskowskiemu kłamstwo: – To pan doprowadził do podwyższenia wieku emerytalnego. Ale „cóż szkodzi obiecać”. Już zabieracie ludziom pieniadze z 14. emerytury.

Trzaskowski: – Jestem przeciwko nowym podatkom. Pan nawet nie wie, co to jest podatek. Jeśli będę prezydentem RP nie będzie żadnych nowych podatków.

Nawrocki: – Rząd Donalda Tuska doprowadził do pozornego rozwiązania. Ja będę stać po stronie Polski.

Trzaskowski: Zielony Ład już nie istnieje bo stawiamy na konkurencyjnosć. Ale wracam do Ukrainy. Jeśli pan spojrzy na cenę pszenicy, mleka, żyta, spadły. Co by pan zrobił w tamtym czasie, podczas kryzysu, żeby pana koledzy z PiS nie doprowadzili do takiej sytuacji?

Trzaskowski: – Przecież wczoraj pan przyznał u Mentzena, że za wprowadzenie Zielonego ładu jest odpowiedzialny Morawiecki i PiS.

Nawrocki pyta: – Pan opowiada, że Zielony Ład nie istnieje. A w wywiadzie pan mówił, że wprowadzenie go jest jednym z pana priorytetów. Czemy pan okłamuje Polaków?

Trzaskowski jest oburzony tym określeniem: – My jesteśmy antyamerykańscy? Pan nie wie o czym mówi.

Nawrocki: – Gdybyśmy mieli premiera, który nie obraża prezydenta USA […] to mielibyśmy forum do rozmów z USA. Ale jesteście tak antyamerykańscy, że nic nie potraficie załatwić.

Trzaskowski pyta o spotkanie Nawrockiego w USA.

Nawrocki: – Chcecie sprzedać Polskę tak jak sprzedajecie ogródki działkowe i taksówki.

Nawrocki: Nie odpowiedział pan na proste pytanie i nie odpowiedział pan, czy pozwoli pan wrócić mieszkańcom Marszałkowskiej 66 do domu.

Trzaskowski: Jeśli sprawa Marszałkowskiej jest kontrowersyjna, chociaż ten budynek się walił, to wstrzymałem tę decyzję. Umiem się wytłumaczyć z decyzji urzędników. Reaguję na wszystko.

Nawrocki pyta Trzaskowskiego o prywatyzację działek i kamienic (m.in. Marszałkowska 66) w Warszawie.

Trzeci blok tematyczny: gospodarka.

Nawrocki: – Unia Europejska pierwsze co powinna zrobić, to brać przykład z Polski w nakładach na wojsko.

Trzaskowski pyta o politykę Donalda Trumpa, który oczekuje większych nakładów na wojsko.

Trzaskowski zadaje ostatnie pytanie w temacie spraw międzynarodowych.

– Myście, wyście – mówi Nawrocki w odpowiedzi na pytanie o budowanie koalicji międzynarodowych. – Byłem w Białym Domu, spotkałem się z premier Włoch, która przejęła przywództwo w Europie, bo pana szef, Donald Tusk, nie potrafi tego robić w czasie prezydencji Polski.

Trzaskowski odpowiada, że to właśnie wtedy rozpoczęła się wojna we wschodniej Ukrainie.

Nawrocki: – W 2014 r., wtedy nie było uchodźców.

– Sam o to zadbałem, podpisałem rozporządzenie, według której dzięki przyjęciu tak wielu Ukrainców w Polsce jesteśmy wyłączeni z relokacji innych uchodźców.

Trzaskowski mówi, że pakt migracyjny nie wejdzie w życie.

– Pan jest zastępca Donalda Tuska, który nie robi nic z migrantami, którzy przyjeżdżają do Polski z Niemiec – mówi Nawrocki.

Nawrocki zapowiada centra deportacji migrantów i wypowiedzenie paktu migracyjnego.

– Komisja sejmowa wykazała, że było ich 300, a nie 300 tys. – odpowiada Nawrocki.

– Kto wydał 300 tys. wiz obcokrajowcom jak nie PiS? – pyta Trzaskowski.

Trzaskowski punktuje Nawrockiego, że ten nie ma doświadczenia w polityce zagranicznej.

Nawrocki pyta Trzaskowskiego o finansowanie kampanii wyborczych z zagranicy.

Kolejny blok tematyczny: polityka międzynarodowa.

Trzaskowski: – Ochrona zdrowia w Warszawie jest na bardzo wysokim poziomie, mówią o tym warszawiacy.

Nawrocki wielokrotnie powtarza, że Trzaskowski chce „sprywatyzować służbę zdrowia” w całej Polsce.

Nawrocki: – W czasie gdy PiS rządził, ja byłem prezesem IPN. Żadnemu rządowi po roku ’89 nie udało się zreformować służby zdrowia, by Polacy byli zadowoleni. Proponuję, że założę Centra Obsługi Pacjenta.

Trzaskowski: – Czy wie pan ile PiS zamknął szpitali?

Nawrocki: – Bajki i śmieszne opowieści.

Trzaskowski: – Jeśli pojeździ pan po Polsce i porozmawia pan z samorządowcami to dowie się pan, jak są zadłużone szpitale, którymi rządził PiS. Olbrzymie pieniądze z ochrony zdrowia z UE, co zrobili koledzy pana Nawrockiego? Zablokowali te pieniądze, gdzie były to miliardy. Teraz płyną szerokim strumieniem.

Nawrocki: – Jaki jest pana plan na polską służbę zdrowia? Andrzej Domański wciąż nie podpisał planu wysłanego przez Izabelę Leszczynę. Doprowadzacie do ruiny i chcecie sprywatyzować publiczną służbę zdrowia.

Trzaskowski: – Pan nie ma pojęcia o tym, co działo się podczas pandemii, bo siedział pan w tym czasie w luksusowym apartamencie w Muzeum II Wojny.

Nawrocki: – Ja zamierzam rozliczyć fatalny rząd Donalda Tuska.

Trzaskowski zadaje kolejne pytanie: – Czy jest pan w stanie powiedzieć, że jest pan za rozliczeniem Szumowskiego, Morawieckiego? Za to, co działo się podczas pandemii COVID-19.

Karol Nawrocki: – Pan bajki opowiada. Pan ciągle opowiada o sobie. Warszawa jest w procesie prywatyzacji służby zdrowia i chcecie zrobić to samo w całej Polsce, jesli zostanie pan prezydentem.

Trzaskowski: – To nieprawda. Absolutna nieprawda. Pan cały czas opowiada jakieś historie, a niczym pan nigdy nie zarządzał, nie potrafił pan zarządzić nawet apartamentami w swoim muzeum. Ja zarządzałem szpitalami, kiedy wybuchła pandemia COVID-19. Pomagamy seniorom, kobietom, wszystkim. Jest naprawdę dobrze.

Nawrocki: – 35 tys. warszawiaków odeszło z publicznych przychodni w Warszawie. Jest pan królikiem doświadczalnym, który ma prywatyzować służbę zdrowia.

Trzaskowski opowiada o sukcesie warszawskiego programu wsparcia in vitro.

Nawrocki: – Dwa lata rządzicie. Nie jest pan w stanie zadbać o służbę zdrowia. Jeśli chodzi o in vitro nie będę sam wychodził z inicjatywami. Nie będę też wielkim przeciwnikiem takich projektów. O dzieci urodzone z in vitro będę dbał jak o każde inne. Ale ze względu na mój światopogląd nie będę nic w tym kierunku robić.

• To pana koledzy doprowadzili do zapaści służby zdrowia – mówi Trzaskowski

Rafał Trzaskowski: zainwestowałem 800 mln zł na ochronę zdrowia. Kandydat PO pyta Karola Nawrockiego o jego plany względem in vitro.

Karol Nawrocki mówi o długim oczekiwaniu na wizytę lekarską.

Rafał Trzaskowski w odpowiedzi mówi o reformie psychiatrii, którą przeprowadził w Warszawie.

Jak pan zadba o zdrowie, skoro nie potrafi pan zadbać o zdrowie w Warszawie? – zapytał Karol Nawrocki, odnosząc się do kryzysu psychiatrii.

Kandydaci podali sobie ręce. – Dobry wieczór, najlepszego – mówią dobie kandydaci.

Rozpoczęła się debata prezydencka.

Za kwadrans rozpocznie się debata Rafała Trzaskowskiego i Karola Nawrockiego.

Zostało ich dwóch, kilkanaście dni i pewnie 20 mln głosów do podziału. Jaka jest szansa, że przed drugą turą wyborów prezydenckich Rafał Trzaskowski i Karol Nawrocki porozmawiają o czymś naprawdę istotnym? Czytaj więcej w tekście redaktora naczelnego „Newsweeka” Michała Szadkowskiego.

Analityk Daniel Pers zapowiada, że podczas dzisiejszej debaty mogą pojawić się wątki poruszone w czwartkowej rozmowie Karola Nawrockiego ze Sławomirem Mentzenem.

Piątkowa debata może zmienić losy II tury wyborów prezydenckich – wynika z najnowszego sondażu UCE Research dla Onetu. Wielu wyborców dopuszcza jeszcze zmianę preferencji.

Wewnętrzne sondaże PiS i PO pokazują, że Nawrocki wygrywa. Ale różnica jest minimalna. Przeczytaj więcej TUTAJ.

Transmisja będzie dostępna na żywo w wielu kanałach telewizyjnych i online:

• TVP1, TVP Info, TVP Polonia, TVP VOD
• TVN24, TVN24+
• Polsat News, Polsat News Polityka