Otoczenie prokuratorki stanowej Nowego Jorku ma być zdziwione, że polska prokuratura dotychczas nie zwróciła się do strony amerykańskiej o pomoc prawną w sprawie Zondacrypto i pieniędzy, które zasiliły Fundację Solidarnej Polski. Zdaniem prowadzących podcast „W związku ze śledztwem” taki wniosek mógłby mieć znaczenie dla sytuacji Zbigniewa Ziobry w Stanach Zjednoczonych, szczególnie gdyby były minister sprawiedliwości starał się o azyl, zieloną kartę lub prawo stałego pobytu.
— Nasi informatorzy przekazali, że z otoczenia [Letitii James, prokurator stanowej Nowego Jorku] płyną sygnały, że są dosyć zdziwieni, że do tej pory polska prokuratura nie przysłała prośby o pomoc prawną w sprawie afery Zondacrypto i występującego tam wątku dotyczącego Zbigniewa Ziobry. A zwłaszcza pieniędzy z Zondacrypto, które zasiliły Fundację Solidarnej Polski — podaje Mariusz Gierszewski.
Dominika Długosz dodaje, że nowojorska prokurator jest wyraźnie zainteresowana udzieleniem Polsce pomocy i „chyba bardzo cięta na Zbigniewa Ziobrę”.
Wniosek mógłby trafić do amerykańskich akt
Prowadzący wskazują, że wystąpienie o pomoc prawną w sprawie Zondacrypto mogłoby wpłynąć na sposób, w jaki amerykańskie instytucje oceniałyby sytuację byłego ministra sprawiedliwości.
— To miałoby też takie konsekwencje, że jeżeli pan Zbigniew Ziobro chciałby się starać o zieloną kartę w Stanach, to pojawienie się takich informacji […], że został wezwany w takiej sprawie, że jest jakaś prośba o pomoc prawną ze strony Polski, na pewno byłoby bardzo ważne dla Amerykanów — tłumaczy Gierszewski.
Dominika Długosz podkreśla, że w tej historii należy rozdzielić dwie procedury: ekstradycję oraz pomoc prawną w sprawie Zondacrypto.
— To są dwie sprawy. Nasze Ministerstwo Sprawiedliwości przygotowało wniosek o ekstradycję. Ale ekstradycja to jest procedura, która jest długa i skomplikowana — zaznaczyła.
Jak wyjaśniała Długosz, wniosek ekstradycyjny dotyczyłby zarzutów, które prokuratura chce postawić Ziobrze i na których przedstawienie zgodził się Sejm. Wniosek o pomoc prawną związany z Zondacrypto byłby natomiast odrębną procedurą.
„Każdy sąd zastanowi się trzy razy”
Według informatorów prowadzących pojawienie się w amerykańskich dokumentach polskiego wniosku o pomoc prawną mogłoby komplikować ewentualne starania Ziobry o zalegalizowanie pobytu w Stanach Zjednoczonych.
— Nasi rozmówcy, którzy mają kontakt z otoczeniem nowojorskiej prokurator, mówią: „No, gdyby w papierach Ziobry taki wniosek istniał, to każdy sąd zastanowi się trzy razy, zanim da mu zgodę na ekstradycję, na azyl, na zieloną kartę, na stały pobyt. Bo to znaczy, że to są kłopoty” — relacjonuje Długosz.
Prowadząca zaznacza jednocześnie, że ostateczne rozstrzygnięcie dotyczące azylu nie zależałoby wyłącznie od sądu. — Decyzja azylowa w Stanach Zjednoczonych jest decyzją polityczną na samym końcu. Sądy sądami, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie. Zawsze tak, że sąd podejmuje decyzję, ale bardziej jest to rekomendacja. I na końcu to Departament Stanu mówi, czy gość może zostać, może dostać azyl w Stanach, czy nie może dostać azylu w Stanach — wyjaśnia.
Kaczyński zrzuci Ziobrę z sań?
Zdaniem Długosz rząd USA może chronić byłego ministra sprawiedliwości. — Na razie administracja Donalda Trumpa będzie zapewne cały czas uważała, że Zbigniew Ziobro jest im w Stanach do czegoś bardzo potrzebny — stwierdza.
Wszystko mogłoby się jednak zmienić, gdyby od Ziobry odcięło się Prawo i Sprawiedliwość. Jak mówi dziennikarka „Newsweeka”, taka możliwość ma budzić obawy w środowisku byłego ministra. — Jak twierdzą politycy Prawa i Sprawiedliwości, z którymi rozmawiam, to jest realna obawa w środowisku Zbigniewa Ziobry, że w pewnym momencie Prawo i Sprawiedliwość, a raczej prezes Jarosław Kaczyński, powie: „Dobra, dość. My nie możemy wiecznie odpowiadać za to, co Zbyszek narobił. Jak nie Fundusz Sprawiedliwości, to kasa z Zondacrypto” — relacjonuje.
Długosz podkreśla, że sprawa jest na tyle jednoznaczna, że PiS nie może udawać, że to tylko medialne spekulacje. — Tu nie ma żadnych znaków zapytania, tu nie można powiedzieć: „a, dziennikarze coś nawymyślali”. Dziennikarze niczego nie nawymyślali. Kasa poszła z Zondacrypto na konto fundacji Zbigniewa Ziobry — mówi.
Zdaniem Długosz polityczne odcięcie się PiS od byłego ministra mogłoby osłabić jego pozycję w Stanach Zjednoczonych. — Jeżeli prezes go zrzuci z sań, powie: „Dobra, musimy się odciąć od niego, on nam szkodzi, on nam jest niepotrzebny”, to on w tych Stanach też nikomu już nie będzie potrzebny — ocenia.
W takiej sytuacji wniosek o pomoc prawną miałby znacznie większe znaczenie przy postępowaniu ekstradycyjnym. — Jeżeli w papierach [Ziobry] znajdzie się adnotacja, że Polska nie tylko go ściga, chce go zatrzymać i ściągnąć do Polski, ale też w jakiejś innej sprawie jest pomoc prawna i prośba o przesłuchanie Ziobry czy prośba o porozmawianie z nim, to sądy zdecydowanie będą już nie po stronie pana Zbigniewa stały — mówi Długosz.
Prokurator, która pozwała Trumpa
Prowadzący zwracają też uwagę na wcześniejszą działalność Letitii James, prokurator generalnej stanu Nowy Jork. — Ona złożyła w 2022 r. pozew cywilny przeciwko Trumpowi i jego dzieciom oraz Trump Organization. Oskarżyła ich o wieloletnie, celowe zawyżenie wartości nieruchomości w celu uzyskania korzystniejszych kredytów i ubezpieczeń — mówi Gierszewski.
Postępowanie zakończyło się niekorzystnym rozstrzygnięciem dla Donalda Trumpa. — Proces zakończył się na początku 2024 r. wyrokiem sądu, który nakazał Trumpowi zapłatę z odsetkami ponad 450 mln dol. oraz nałożył czasowy zakaz prowadzenia działalności biznesowej w stanie Nowy Jork — opowiada Gierszewski.
— Jak pani prokurator słyszy, że coś może się Trumpowi nie spodobać, to chyba bardzo to lubi — komentuje Długosz.
Zapraszamy na BLASTCAST
BLASTCAST
Foto: Mat. własne
Jeśli marzycie o tym, by spotkać twórców podcastów, których słuchacie na co dzień — wkrótce będzie ku temu okazja. 9 i 10 października w Warszawie odbędzie się BLASTCAST, pierwszy festiwal podcastów w Polsce. Czekają na was rozmowy, nagrania na żywo i spotkania z twórcami.
Bilety na BLASTCAST! Podcast Festival znajdziecie pod adresem https://blastcast.pl/#bilety
Dla słuchaczy „W związku ze śledztwem” mamy specjalny kod rabatowy — 15 proc. Wpisz: WZZSBC15
