Kłótnia w studiu. Aktor zarzucił dziennikarce, że walczy z Bogiem. „Pan oszalał”

— Widziałem kilka podcastów księży, którzy tu byli. Czasem mam wrażenie, że nie chciałbym, żeby to zabrzmiało niepokornie albo w żaden sposób pysznie z mojej strony, ale mam wrażenie, że dramat zaczyna się wtedy, jak ksiądz zaczyna reprezentować siebie, a nie Boga. I niestety u państwa widziałem. W moim odczuciu, bo ja nie jestem specjalistą, ale mam wrażenie, że niektórzy kapłani są daleko od Boga — mówił Mróz.

„Nie można wsadzać wszystkich do jednego worka”

Później Mróz zaczął mówić o znanym dokumencie Sekielskiego „Tylko nie mów nikomu”, który to opowiadał o wykorzystywaniu seksualnym małoletnich przez księży katolickich w Polsce i ukrywaniu tych praktyk przez kościelnych hierarchów. — Pan stworzył dokument odważny dla mnie, ale wkładający wszystkich do jednego worka. Brakowało mi w tym wszystkim takiego akcentu i takiego pokazania, że jesteśmy tylko ludźmi, że wszędzie jest zło, które trzeba piętnować.

W tym momencie odezwał się Sekielski: — Przepraszam. Ja muszę, muszę Panu wejść w słowo. Znaczy, jeśli są dobrzy kapłani, którzy są blisko Boga i milczą, nic nie robiąc, godząc się na to, aby dewianci seksualni, którzy gwałcą dzieci, byli przenoszeni z parafii na parafię, to oni są blisko swoich stołków i karier. Po tym filmie dostałem mnóstwo telefonów od księży, którzy sobie nagle przypomnieli, że mnie znają, mówiąc, jaki to ważny film potrzebny zrobiłem. Tylko oni nadal milczeli później. I co mi z ich gratulacji?

— Ludzie przestają wierzyć w Boga, bo księża są źli i przypisujemy temu księdzu cechy boskie. To jest tylko i wyłącznie człowiek upadły. Tak jak mówię, trzeba to piętnować, bo to jest ekstremalne zło, więc wielki szacunek dla pana, że pan zrobił ten materiał, bo widzę, że narracja idzie w drugą stronę, że ja ich bronię. To jest ekstremalne zło, które trzeba potępiać, niszczyć i rozliczać. I ja się z tym 100 proc. zgodzę. Ja tego w żaden sposób tego nie podważam. Trzeba z tym złem walczyć. Ale nie można też wsadzać wszystkich do jednego worka — kontynuował Mróz.

„Pan oszalał”

Mróz mówił, że żyje w Polsce, „w kraju, który wiarę katolicką wyssał z mlekiem matki, w którym ta wiara katolicka jest ważna”.

Aktor mówił, że z księżmi, którzy dopuszczają się przestępstw, „trzeba zrobić porządek”. Rigamonti odpowiedziała, że Kościół wcale tego nie chce, a komisja wewnątrzkościelna komisja ds. pedofilii w końcu nie powstanie. — Nie wiem, bo ja tego nie śledzę — odpowiedział Mróz.

— Jest mi przykro, jeżeli to, co Pani mówi, jest prawdą. Jeżeli Kościół w jakikolwiek sposób daje przyzwolenie na takie sytuacje, jest mi bardzo przykro. Znam kapłanów z tego niższego szczebla, bo jestem zwykłym chłopakiem — stwierdził Mróz.

Stwierdził też, że Rigamonti jest „obrażona na księży”. — Naszą rolą nie jest się obrażać, tylko rozmawiać i pokazywać, pokazywać zbrodnie, do których się dopuszczają — odpowiedziała dziennikarka.

Mróz zapytał wtedy, jaką relację z Bogiem ma Rigamonti: — Jak Tomasz Sekielski mnie zaprosi do rachunku sumienia, a ja Tomka Sekielskiego, to wtedy będziemy sobie o tym gadać. Zresztą jesteśmy umówieni na taki odcinek, że on się wyspowiada u mnie, a ja u Tomka i tyle. A na razie będę pana pytać — odpowiedziała.

Później aktor stwierdził: — Mam wrażenie, że zaprosiliście mnie tu po to, żeby troszeczkę mi ubliżać i troszeczkę, troszeczkę wyśmiewać.

— Pan oszalał — odpowiedziała dziennikarka.

— Ja się dziwię, że pani przyznaje się, że jest Pani osobą wierzącą, a w jakiś sposób walczy pani z Bogiem — stwierdził aktor.

„Walczy pani z hierarchią Kościoła”

Aktor mówił później, że nie ma dzieci i rodziny. — Pan powiedział, że pan nie ma żony, nie ma pan dzieci, nie ma pan rodziny. Naprawdę panu tego życzę, bo ja mam dzieci. Tomasz też ma dzieci. Uważam, że to jest wielki dar, który nas spotkał i panu też tego życzę — mówiła dziennikarka.

Rigamonti dopytywała, na czym ma polegać ta jej walka z Bogiem. — Jeżeli Pani walczy z hierarchią Kościoła. Pani, jako osoba wierząca, powinna wierzyć, że ten reprezentant Boga finalnie jest dobry. Rzeczywiście chce pani walczyć z odłamem, który robi bardzo duże zło, ale nie wsadzać wszystkich do jednego wora.

Dziennikarka przyznała później, że rozmowa poszła w „dziwnym kierunku”. — Szczerze mówiąc, zaprosiliśmy tu pana, żeby rozmawiać nie o pedofilii w Kościele, tylko żeby porozmawiać z człowiekiem, który jest głęboko wierzący i który manifestuje swoją wiarę publicznie i się tego nie boi. Rozmowa zeszła na takie tory, bo no właśnie. Jeśli pan tę rozmowę przesłucha, to pan zobaczy, w którym momencie to się stało. A stało się to wtedy, kiedy Piotr Mróz zaczął mówić o filmie Tomka i Marka Sekielskich.

Aktor bronił się później, że to był „bardzo dobry film”, ale zabrakło mu tam akcentu, „żeby właśnie powiedzieć, że są też kapłani dobrzy”. — Jest dużo zła, ale pamiętajmy, że jest też druga strona, że są dobrzy kapłani.

— Panie Piotrze, jak się robi film o pedofilii w Kościele, to się robi film o pedofilii w Kościele, a nie o dobrych księżach — odpowiedziała Rigamonti.

Czym jest „Rachunek sumienia”?

Kościół. Dla jednych skompromitowana instytucja cynicznie wykorzystująca religię jako narzędzie do zarabiania pieniędzy. Dla drugich opoka oraz źródło wszelkiego dobra i miłości. „Rachunek sumienia” to nie jest podcast tylko o Kościele. To podcast o ludziach, na których kariery, a czasem i na całe życie, wpływ miała (lub nadal ma) instytucja, jaką jest Kościół katolicki. Jeśli nie macie w sobie uczuć religijnych, koniecznie posłuchajcie. Jeśli je w sobie macie — posłuchajcie tym bardziej.