— Dla Jarosława Kaczyńskiego podniesienie czy obniżenie podatków i pigułka „dzień po” to jest ten sam instrument polityczny — mówi Joanna Kluzik-Rostkowska. Jak bardzo lider PiS zmienił się na przestrzeni lat i jakie ma poparcie we własnej partii?
– Jest w PiS taka grupa ludzi, którzy zawdzięczają Kaczyńskiemu wszystko, czyli bez Jarosława Kaczyńskiego ich by nie było w polityce — mówi Joanna Kluzik-Rostkowska, posłanka Koalicji Obywatelskiej.
Kogo zalicza to tej grupy? Wymienia Marka Suskiego, Krzysztofa Tchórzewskiego, Leonarda Krasulskiego.
— Jest też w PiS taka grupa polityków tego pokolenia starszego, którzy by sobie poradzili, bo mają nazwisko. Poradziłby sobie np. Joachim Brudziński. Taka grupa, która ma swoje nazwiska na tyle silne, że odstawienie Kaczyńskiego nie kończy ich działalności. Ale jest cała grupa ludzi, jedno lub dwa pokolenia niżej, którzy po prostu mają głębokie przeświadczenie, że Jarosław Kaczyński jest obciążeniem. Nie mają tej wspólnej drogi, walki, bycia w opozycji poza parlamentem, więc to wszystko razem powoduje, że ja tam widzę duże ruchy odśrodkowe, ale nie jest to mój problem — tłumaczy Kluzik-Rostkowska.
Posłanka w rozmowie z Aleksandrą Pawlicką z „Newsweeka” i Arletą Zalewską z „Faktów” TVN zdradza kulisy swojej pracy z Jarosławem Kaczyńskim, ale ocenia także jego aktualną pozycję.
— Jarosław Kaczyński w sensie takiej wewnętrznej polityki jest znacznie słabszy, niż był przez absolutnie bardzo wiele lat — mówi Kluzik-Rostkowska. — Wojciechowski go nie posłuchał. Posłanka, która miała wejść do parlamentu i weszła, a on ją prosił, żeby tego nie zrobiła, nie posłuchała.
Kaczyński jest dziś innym człowiekiem
Gościni podcastu „Wybory kobiet” dobrze zna realia polityczne obu największych partii politycznych w Polsce. W 2007 r. przez kilka miesięcy była ministrą pracy i polityki społecznej w rządzie Prawa i Sprawiedliwości, a w latach 2013-2015 ministrą edukacji w gabinecie Platformy Obywatelskiej.
Swego czasu była blisko Jarosława Kaczyńskiego. Kierowała nawet jego sztabem wyborczym, gdy po katastrofie smoleńskiej startował w wyborach prezydenckich. Później ich drogi się rozeszły, a Kluzik-Rostkowska została wykluczona z PiS. W tej kadencji Sejmu jest członkinią komisji śledczej badającej aferę Pegasusa.
Przewodniczący Platformy Obywatelskiej Donald Tusk, poseł KO Tomasz Siemoniak i posłanka KO Joanna Kluzik-Rostkowska podczas spotkania „Jak zwiększyć bezpieczeństwo Polski? Rekomendacje na szczyt NATO”
Foto: Rafał Guz/PAP / Newsweek
W rozmowie z prowadzącymi podcast „Wybory kobiet” wraca do katastrofy i twierdzi, że to wydarzenie mocno odmieniło Jarosława Kaczyńskiego.
— Ostatnio po raz pierwszy od bardzo wielu lat mieliśmy kontakt. Nie był osobisty, ale był taki na wprost w czasie posiedzenia komisji ds. Pegasusa. Ja mam takie przeświadczenie, że Jarosław Kaczyński po katastrofie zmienił się tak bardzo, że jest już innym człowiekiem w tym sensie, że — nie chcę się bawić w psychologa — ale zaryzykowałabym stwierdzenie, że nie przepracował tej żałoby i to jego takie uwewnętrznione nieszczęście ma bardzo duży wpływ na całe jego otoczenie, a w konsekwencji ma wpływ na to, jak wyglądała Polska przez ostatnie osiem lat — mówi posłanka.
Utracony wpływ Lecha Kaczyńskiego
W katastrofie smoleńskiej zginęło wielu polityków różnych partii, na czele z ówczesnym prezydentem Lechem Kaczyńskim.
— Dopiero kiedy Lecha Kaczyńskiego zabrakło, doceniłam to, jakim on był dużym hamulcowym w różnych takich bardzo kategorycznych decyzjach Jarosława. Wtedy nie było mowy o tym, żeby, żeby zaostrzać ustawę antyaborcyjną, nie było mowy o wielu różnych rzeczach, ponieważ Lechu mówił „stop”. To wynikało z tego, w moim odczuciu, że Lech Kaczyński miał otoczenie bardzo głęboko zanurzone w życiu. Miał żonę, córkę, ta córka miała przyjaciół, żona miała przyjaciół i taki był normalny świat wokół niego. W związku z tym on wiele rzeczy rozumiał lepiej — tłumaczy Kluzik-Rostkowska.
Który z liderów partyjnych jest lepszym szefem? Jarosław Kaczyński czy Donald Tusk?
— Lepszym szefem jest Donald Tusk. Natomiast żeby była jasność, ja nie mam tak naprawdę nic do powiedzenia o Jarosławie Kaczyńskim w tej chwili, bo ja go znam z czasów sprzed 2010 r. — odpowiada posłanka.
