— O Niemcach mamy takie wyobrażenie, że to jest naród, który ukląkł przed wszystkimi. Ale czy oni naprawdę uklękli przed wszystkimi? — zastanawia się prof. Karolina Wigura, socjolożka z Uniwersytetu Warszawskiego. W najnowszym odcinku podcastu „Rachunek sumienia” poruszono temat pojednania pomiędzy narodami.
Więcej ciekawych historii przeczytasz na stronie głównej „Newsweeka”
Dziękujemy, że z nami jesteś!
Foto: Newsweek
— Czy my jesteśmy narodem, który potrafi przebaczać? Potrafi zrobić rachunek sumienia? Czy innym przebaczamy? — pyta Magdalena Rigamonti, współprowadząca razem z Tomaszem Sekielskim podcast „Rachunek sumienia”.
— To może ja odwrócę to pytanie i zapytam: który to naród jest taki szczególnie dobry w przebaczaniu? — odpowiada prof. Karolina Wigura, socjolożka, historyczka idei, publicystka związana z „Kulturą Liberalną”, wykładowczyni Wydziału Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego.
— Ale my dużo ucierpieliśmy — uzupełnia Rigamonti.
— Bardzo dużo ucierpieliśmy. Czy jesteśmy dobrze w przebaczaniu? Ale kto to miałby oceniać? Bo to też jest dobre pytanie. O Niemcach mamy na przykład takie wyobrażenie, że to jest naród, który ukląkł przed wszystkimi. Ale czy oni naprawdę uklękli przed wszystkimi? — zastanawia się gościni podcastu.
Który naród umie się pojednać?
Rigamonti podkreśla, że nie ma w Niemczech pomnika polskich ofiar nazizmu, choć niedawno pojawił się „tymczasowy kamień”. Przypomnijmy, że chodzi o odsłonięty w połowie tego roku głaz nazwany oficjalnie „Kamieniem Pamięci dla Polski 1939–1945”, który ma upamiętniać polskie ofiary nazizmu i niemieckiej okupacji. To tymczasowy efekt wieloletnich starań. Odsłonięcie kamienia wywołało dyskusję na temat niegodnego sposobu upamiętnienia polskich ofiar niemieckiej agresji.
— Pani pyta zasadnie, czy my jesteśmy społeczeństwem, które łatwo się jedna. No to zależy kiedy. Była taka epoka, w której łatwo się jednaliśmy. Byli tacy, którzy uważali, że za łatwo się pojednaliśmy i to wcale nie był tylko Jarosław Marek Rymkiewicz. Ale ta polityka pojednania była w którymś momencie bardzo istotna dla naszego dołączenia do Zachodu. I dlatego, kiedy w 1965 r. polscy biskupi piszą do biskupów niemieckich list, mamy przecież rocznicę okrągłą w tym roku właśnie, to oni pisząc ten list, chociaż odżegnywali się od tego, że to nieprawda, ale w istocie to był sposób na prowadzenie równoległej dyplomacji wobec dyplomacji państwa komunistycznego. To była dyplomacja, w której mówiono: posłuchajcie, my tak naprawdę należymy do Zachodu, bo należymy do kultury chrześcijańskiej. Jako tacy rozmawiamy z naszymi niemieckimi braćmi, właśnie się z nimi jednamy. Przebaczamy i prosimy o przebaczenie. Niemcy jak wiadomo, nie odpowiedzieli na to zbyt entuzjastycznie. Później, kiedy autorzy listu rozmawiali ze sobą w prywatnej korespondencji widać bardzo głęboką frustrację związaną z reakcją niemiecką, która była, powiedzmy, niezbyt ciepła — tłumaczy prof. Wigura.
W rozmowie pojawia się również wątek osobisty związany z chorobą i cierpieniem.
Jeśli nie umiemy mówić o bólu ciała, jak mamy uczciwie mówić o bólu historii? Jeśli unieważniamy czyjąś dolegliwość, czemu mielibyśmy nie unieważniać czyjejś krzywdy narodowej? W obu sferach Wigura proponuje ten sam porządek: mniej patosu, więcej odpowiedzialności. Mniej „sakralnych” fraz, więcej pracy u podstaw.
Czym jest „Rachunek sumienia”?
Kościół. Dla jednych skompromitowana instytucja cynicznie wykorzystująca religię jako narzędzie do zarabiania pieniędzy. Dla drugich opoka oraz źródło wszelkiego dobra i miłości. „Rachunek sumienia” to nie jest podcast tylko o Kościele. To podcast o ludziach, na których kariery, a czasem i na całe życie, wpływ miała (lub nadal ma) instytucja, jaką jest Kościół katolicki. Jeśli nie macie w sobie uczuć religijnych, koniecznie posłuchajcie. Jeśli je w sobie macie — posłuchajcie tym bardziej.
Historia Kobiet
Newsweek.pl – wiadomości z Polski i ze świata. Najnowsze wydarzenia i opinie a także artykuły z kategorii społeczeństwo, biznes, kultura, historia, psychologia, trendy.
